Quidamned ! - Société - Commentaires

A quoi sert d'être jeune si on n'est pas dynamique ? - Gilles

Gilles — Tue, 08 Jan 2008 19:41:19 +0100

L'entreprise comme dernière famille ? On finit par rééduquer les gens, effectivement, mais on s'expose au même risque que les parents : la rébellion.

Le fantasme du refus personnalisé - Éric L

Éric L — Mon, 07 Jan 2008 14:32:08 +0100

Avoir une réponse c'est déjà tellement rare !

A quoi sert d'être jeune si on n'est pas dynamique ? - Éric L

Éric L — Mon, 07 Jan 2008 13:29:07 +0100

Je crois qu'on est d'accord, ce que je voulais dire c'est que la seule personne qui peut encore donner de l'envie (de bosser) à ce jeune c'est l'entreprise, ne serait-ce qu'en lui expliquant qu'il se fera chier toute sa vie si il se prend pas en main tout de suite.
On ne naît pas naturellement motivé et conscient des enjeux de la vie active, vu que les profs et les parents oublient (très) souvent d'expliquer à quoi ça sert de bosser et les enjeux qui en découlent, l'entreprise est un des derniers endroits à pouvoir rattraper le coup.

A quoi sert d'être jeune si on n'est pas dynamique ? - Gilles

Gilles — Sat, 05 Jan 2008 01:34:04 +0100

On ne devrait pas avoir à motiver un jeune, surtout dans un pays avec un tel taux de chômage. La source de motivation, c'est le travail, le fait de gagner sa vie, et avant de pouvoir le faire, un stage en entreprise est l'opportunité de se tester dans des conditions réelles, en attendant de pouvoir décrocher un contrat de travail. C'est un cycle, il a ses vertus, et fatalement ses critiques, notamment de la part de jeunes gens qui estiment qu'on doit tout leur donner tout de suite. En pratique, j'ai vu des gens refuser de travailler sans raison valable, juste parce qu'ils s'estimaient sous-payés ou pas valorisés, alors même qu'ils étaient en période d'essai, et c'est quelque chose que je ne peux pas comprendre. Refuser de faire ses preuves, alors que la plupart des gens sont bien obligés de faire leurs preuves tous les jours, cela me dépasse. Quelqu'un qui n'est pas motivé pour travailler, qu'il rentre chez lui et se pose des questions, mais qu'il ne prenne pas une place, qu'il ne fasse pas perdre leur temps à des gens qui ont autre chose à faire. Un salaire, ça se mérite sur la durée. Il y a d'autres choses à apprendre, d'autres problèmes à régler, d'autres difficultés à braver, il faut que le jeune se présente en entreprise avec des bases : motivation impeccable, bonne volonté, humilité, envie d'apprendre. S'il faut refaire l'éducation des gens avant même de pouvoir leur apprendre quoi que ce soit sur le job, autant les renvoyer à l'école.

A quoi sert d'être jeune si on n'est pas dynamique ? - Éric L

Éric L — Fri, 04 Jan 2008 09:48:46 +0100

Et qui peut arranger ça ? L'entreprise sans doute, en acceuilllant mieux ces jeunes, en leur montrant le bon exemple, en rémunérant leur stage plutôt que de profiter de la possibilité de ne pas les payer, en leur montrant qu'ils ne sont pas la là pour rien et que tout le monde peut y gagner. Parce que l'entreprise doit se souvenir que si elle forme mal un jeune ou si elle le démotive alors, lors d'une nouvelle embauche, elle retrouvera ce jeune et s'en mordra les doigts.

L'art du cadre - Gilles

Gilles — Fri, 23 Nov 2007 22:43:58 +0100

En fait, je crois que certains ne comprennent pas la subtilité de leur job. Ils ne doivent pas encourager les gens à s'endetter ou à user du découvert, car ce serait répréhensible. Ils doivent contacter les clients pour montrer qu'ils s'intéressent à leur situation, qu'ils agissent pour régulariser les déficits. Mais en réalité, ces déficits rapportent gros.

Ma banquière a pris trop au sérieux le soin qu'elle est supposée (clin d'oeil complice) me porter, elle m'a presque engueulé comme un garnement il y a quelques années !

L'art du cadre - Éric L

Éric L — Fri, 23 Nov 2007 10:23:23 +0100

tu tu tut… ton banquier t'adooore !
Une amie qui à bossé dans une banque m'à dit qu'en gros la moitié des comptes étaient à découvert : y'à plus qu'à faire le total des intérêts débiteurs que chacun des propriétaire paye et voilà la source d'une énorme mane financière pour les banques.

Et ils marchèrent… - Gilles

Gilles — Fri, 16 Nov 2007 00:28:52 +0100

Et on ne parle pas assez du stress des ministres, qui subissent ces aboniables traversées de Paris avec escorte et girophares, à une vitesse inhumaine…

Et ils marchèrent… - Éric L

Éric L — Thu, 15 Nov 2007 23:02:32 +0100

Grâce à la SNCF et la RATP - qui rendent mes trajets douloureux - mon travail va bientôt être reconnu comme pénible :-D
En revanche, faire la grève n'étant pas considéré comme pénible, eux, vont perdre leur beau statu… c'est con la vie !

Les légendes vieillissent mal - Gilles

Gilles — Wed, 07 Nov 2007 22:05:32 +0100

Le plus drôle, ce sont les anti-conformistes qui boivent pour se rebeller, en parfaite conformité avec une certaine idée de liberté, de vrais moutons…

Comme à l'école - Gilles

Gilles — Wed, 07 Nov 2007 19:51:56 +0100

Hello Rick, sacrée contribution effectivement !
Délicat d'être objectif, surtout quand on suit une idée, mais le propos n'est pas d'être élitiste. Avec les mêmes cartes, des joueurs différents jouent différemment, il y a des impondérables,
des patrons plus sympas ou plus filous, des conditions très différentes.

Je comprends qu'on puisse être usé, j'ai vu des gens très bien mal finir précisément pour cause d'usure, attendant un signe qui jamais n'est venu. Ce n'est pas le propos.

Il y a trop de gens qui sont usés dès la première heure de cours au lycée, qui veulent le diplôme sans bûcher, le salaire sans suer, l'appartement et la voiture en touchant le chômage, et c'est une approche très discutable. On ne demande pas à tout le monde de se donner corps et âme à l'entreprise ou à l'Etat, juste de se donner un peu la peine, ou au moins de faire semblant. Le grand chic en entreprise ces temps-ci, c'est de glander mais surtout, surtout, de le faire savoir. De niquer le système.

Pour répondre à un de tes points, citons Pixar : si tout le monde était exceptionnel, plus personne ne le serait !

Les légendes vieillissent mal - Éric L

Éric L — Wed, 07 Nov 2007 14:02:58 +0100

"Il fallait aimer Led Zep ! Se forcer, au besoin…" j'ai vécu ce moment dans le passé mais j'ai eu la chance de ne pas trop avoir à me forcer, les écoutes de Led Zep étaient plutôt rares.

Ca me fait penser de très près à la pression que subissent les non fumeurs lorsque (quand on est ado) leur copains insistent pour qu'ils fument aussi.
Mais cette pression n'est rien à côté de celle des buveurs d'alcool. La pression la plus forte ne venant pas du buveur de bière en soirée mais de ceux qui boivent du vin.

À chaque repas arrosé : "c'est parce que tu ne connais pas que tu ne bois pas, il faut apprendre à déguster le vin, goûte !" "c'est pas normal que tu aimes pas c'est tellement bon !" "allez essaye, un fond…", etc.
C'est insupportable. Le pire c'est que ces personnes vous parlent de goût mais si vous leur donnez le postulat suivant : un jour il existera la même richesse de goût sans alcool, vous en boirez ?
La réponse est NON, c'est donc d'ivresse qu'il s'agit moi que de goût.
Et pis quoi, j'aime pas ça me regarde, je les obligent pas manger de langue de veau alors que moi j'adore ça !

Voilà, maintenant je suis énervé… pfff :-D

Comme à l'école - Éric L

Éric L — Tue, 06 Nov 2007 16:09:32 +0100

EUH… j'ai été long non ?
En gros pour résumer je pense qu'il est normal de donner de sa personne à son entreprise et à ses employeurs, en revanche, quand l'inverse n'est pas vrai il est compréhensible qu'au bout d'un moment le salarié perde sa motivation.

Comme à l'école - Éric L

Éric L — Tue, 06 Nov 2007 13:50:43 +0100

Oh pinaise ! il y à de quoi écrire une encyclopédie avec les bases que tu jettes là !

D'abord je suis d'accord avec toi, les entreprises sont pleines de gens incompétents mélés à d'autres exceptionnellement compétents. C'est ce qui m'à frappé dans le monde du travail lorsque j'y suis arrivé mais il faut se faire à cette idée : les tire-au-flancs du fond de la classe ont eux aussi trouver un job !

Je sais que tu n'est pas comme ça mais en te lisant on pourrait presque croire que tu préférerais mettre une bonne partie des salariés de ce pays au chomage, sous prétexte qu'ils ne sont pas impliqués et efficaces dans leur job !!
Tu ne peux pas non plus demander à tout le monde d'être "le meilleur", il y à forcément des personnes naturellement plus tallentueuses que d'autres, celles pour qui tout est facile alors que d'autres se cassent la tête à la moindre difficulté.

C'est aussi une question de personnalité : un égocentrique, un dépressif, un carriériste, un généreux ne donneront pas le même travail.
Une question de milieu social : le fils d'ouvrier n'auras jamais le même point de vue que le fils de PDG sur son entreprise et son salaire.
C'est aussi une question d'éducation : avoir du respect ça s'apprend, il faut de la culture et de l'humilité pour ça.
Tout ça pour dire qu'on ne peut pas demander à tout le monde d'être investit de la même manière dans son travail.

"Pas fiers de leur job, pas fiers de leur entreprise, toujours prêts à gueuler quand quelqu'un d'autre n'a "pas fait son boulot"…"
Est-ce que pour autant on est obligé de manquer d'esprit critique ? Tu parles de gens "pas brillants", leur travail ayant des conséquences sur le tient : tu laisse faire et tu rattrappe en secret ou tu penses que ton entreprise et toi auront à y gagner si tu essaye de changer les choses alors tu rouspètes ?
En ce qui me concerne je préfère essayer de changer les choses ce qui montre, justement, que j'aime mon travail et ma boite.
Seulement parfois on se bat dans le vide, il n'y à pas de répondant, ce qui peut produire l'effet inverse : démotivation et râlerie.

Et puis, pour rire un peu, si tout le monde était au top les boss seraient obligés de filer des primes à tout le monde, ça coûterait bien trop cher aux employeurs ! Et il y en aurait pour trouver ça injuste de ne pas toucher plus parce qu'ils auront passé 1H de plus derrière leur bureau… et ça recommance…

Il doit y avoir de la jalousie dans tout ça ?
"Il à quelque-chose que je n'ai pas… pourquoi lui et pas moi ? Je bosse et pas lui mais il est payé pareil…"
C'est pas si faux, pourquoi se donner à fond pour ne rien avoir de plus en retour que mon voisin qui glande ? Ok mais en bossant bien je suis fier de moi : la plupart d'entre nous préféreraient baisser leur salaire en échange d'un boulot épanouissant. Peut-on seulement considérer que la "satisfaction au travail" est une part du salaire ?

Comme tu dis, la vie n'est pas juste, par exemple - moi - j'ai oublié comment calculer une circonférence avec un diamètre (en fait j'ai jamais écouté en cours de math, je préférais dessiner !) ! :-D

56 secondes - Éric L

Éric L — Wed, 31 Oct 2007 15:18:30 +0100

Et bien moi quand j'appelle ma grand mère je suis obligé de lui donner mon nom de famille et de lui rappeller qui je suis sur l'arbre généalogique, c'est ainsi.

Le jour d'après - Gilles

Gilles — Tue, 23 Oct 2007 09:32:27 +0200

Je suis bien d'accord avec toi, Eric. Seulement voilà, Cécliia fait la Une des journaux cette semaine (tout le monde l'appelle par son prénom, comme si on avait élevé les cochons ensemble). Pour quelque chose qui devrait rester privé, c'est quand même bien envoyé dans le domaine public. Comment réagir face à la pipolisation de la classe politique ?

Le jour d'après - Éric L

Éric L — Mon, 22 Oct 2007 22:02:44 +0200

Le président divorce : c'est une brève, ça ne nous regarde pas et il ne doit pas être au mieu de sa forme.
Un divorce c'est pas facile, qu'on soit de droite, de gauche, fermier ou président, et ça ne nous regarde pas.

Moment de vérité - Éric L

Éric L — Mon, 15 Oct 2007 09:36:18 +0200

Je crois que une fois rassuré sur les considérations techniques, ce qui se résume à une seule question : "aurais-je encore un toit et à manger en cas d'échec ?", les reste c'est une bonne idée, de la perspicacité, du travail et un peu de chance.

Si ce n'est pas cassé, c'est que ça marche encore - Gilles

Gilles — Sun, 14 Oct 2007 02:11:06 +0200

Sans les connaître, je crois savoir qu'il y a aussi des femmes qui font des journées interminables, à moitié nues hiver comme été, et qui ne toucheront probablement jamais de retraite. Ce sont des prostituées, certaines gagnent bien leur vie. Je n'arrive pas à situer leur "trop", ni à les prendre comme modèle pour faire taire les employés d'une boîte de com, par exemple, qui se plaindraient de conditions de travail qui correspondent à un vide social. Ce serait de la démagogie, je crois. Après tout, les employés de grands groupes automobiles qui se sont suicidés avaient une bonne place, il parait. De quoi pouvaient-ils donc se plaindre ?

Si ce n'est pas cassé, c'est que ça marche encore - ralovely

ralovely — Sun, 14 Oct 2007 01:08:01 +0200

Trop ?
Chacun a son trop.
Je connais un homme de ménage dans une société;
Il arriveà 18h30, tous les jours, pour y faire le ménage.
Pour tous les autres, c'est la fin de la journée... lui c'est le début de sa 2e. Durant la 1e, il est couvreur (vous savez, l'un de ces métiers qui s'exerce à l'exterieur, à genoux, a réspirer des produits toxiques).
Qu'est ce qui est trop ?